Ideólogo, estratega, asesor, militante es uno de los más fervientes seguidores de Trump. También es un encendido generador de ideas de derecha para el gobernante que inquieta al mundo.
Este diálogo con el estratega Steve Bannon ocurrió en un episodio de Matter of Opinion, podcast semanal del New York Times. Fue entrevistado por el columnista de ese diario Ross Douthat, quien lo presentó de este modo: “Steve Bannon, representa lo que podría llamar trumpismo clásico: el movimiento populista y nacionalista que llevó a Trump al poder la primera vez y que aspira a ejercer una influencia significativa en su segundo gobierno. De hecho, gran parte de la oleada de órdenes ejecutivas que hemos visto salir de la Casa Blanca sobre inmigración, reforma de la burocracia federal son aspiraciones populistas y antisistema de Bannon”.
“Bannon aparece también como uno de los críticos de la derecha que más se hace oír contra Elon Musk y otros miembros de la derecha tecnológica”, agregó. El invitado definió de modo muy directo:“Los oligarcas no son conservadores. Desde luego no son de derecha”.
Steve Bannon, estuvo en la Marina de los EE.UU., trabajó en la banca de inversión Goldman Sachs, fue productor de Hollywood. “Brevemente, uno de los principales asesores de la Casa Blanca de Trump. Exiliado del Mundo Trump tras la publicación del libro de Michael Wolff Fuego y furia por ser una fuente destacada. Aspirante a organizador de un movimiento populista internacional. Conductor del podcast War Room. Implicado en las protestas del 6 de enero y promotor muy destacado entonces y ahora de las afirmaciones del presidente Trump sobre el robo de las elecciones. Pasó cuatro meses en la cárcel por no presentarse a una citación de la Comisión del 6 de enero, y luego fue puesto en libertad. Trump gana, y usted ha estado en Washington D.C. festejando y también, como ya hemos oído, atacando a algunos de los aliados clave del presidente, incluido Elon Musk”, terminó de presentarlo el conductor.
Bannon estudió en la Escuela de Negocios de Harvard, la West Point del capitalismo y, en particular, de la globalización. Estudió con Michael Porter, el gran teórico de la ventaja competitiva y la globalización.
Los días del Tea Party
Bannon se expresa con energía para manifestar sus posiciones de apoyo a su presidente y de desdén con todos sus opositores. “Cuando digo delincuentes y estafadores, me refiero a las principales firmas de contabilidad, los estudios de abogados, todo el establishment. Ninguna de las élites de este país rindió cuentas por esto. Y eso encendió una mecha que estalló el 8 de noviembre y la madrugada del 9 de noviembre de 2016 con el presidente Trump. Fue la venganza del hombre y la mujer olvidados. Yo llegué con la filosofía de Breitbart de nacionalismo económico a los estados del ‘Muro Azul’ (Michigan, Wisconsin y Pensilvania) y del sur, los estados fronterizos, y comencé a analizar la demografía. La gente se burlaba de mí diciendo que Bannon nunca había hecho campaña. ¿Por qué lleva a Trump a Michigan? ¿Por qué lo lleva a Wisconsin? ¿Por qué lo lleva a Pensilvania? No va a ganar esos estados. Para acercarse, tiene que centrarse en los estados del sur. Y luego ganamos los tres por una combinación de, creo, 70.000 votos”.
Fue entonces que culminó la primera fase de esa especie de “rebelión populista” surgida del Tea Party en 2010. “En el Tea Party estaban principalmente los conservadores clásicos, partidarios de un sector público limitado. Y esto se puede ver en lo que llamo las bases tradicionales que venían de la época del presidente Reagan. Pero yo veía que no podían expresarlo con claridad. Todavía hablaban con una nomenclatura antigua. Eso lo vi en la campaña de 2012 en las primarias. Y recuerde que traté de reclutar a Sarah Palin. La vi y dije: Guau, esta sí que es populista. Y pasé un año haciendo una película con ella y traté de convencerla de que se presentara como verdadera populista a la candidatura”.
El exestratega jefe de la Casa Blanca del presidente estadounidense Donald Trump, Steve Bannon, llega para entregarse en la oficina del fiscal del distrito de Manhattan en Manhattan, Nueva York, Estados Unidos, 8 de septiembre de 2022. REUTERS/Andrew Kelly
Bannon le relató a Douthat como empezó a ir a presentaciones públicas de candidatos donde había que llegar a las bases. Fue entonces que vio a Donald Trump, precandidato. “Creo que fue el 1º de mayo de 2014, cuando fui a Hanover, New Hampshire, con radio Breitbart. Donald Trump estaba allí”.
Lo recordó así: “Trump apareció y simplemente empezó a hablar. Tomaba los titulares del día e improvisaba sobre ellos. Hablaba de la frontera y de los empleos en China, la gente se inclinaba hacia delante en el asiento. Después llamé y les dije a Stephen Miller que creó el America First Policy Institute, y a otros: este es nuestro hombre. Les dije: si este tipo se toma esto en serio, podemos lograrlo. Este tipo es la personificación de lo que necesitamos. Es un martillo, es un hombre de verdad y, si se toma esto en serio, lo que en ese momento era una gran duda… Siempre pensé que él se tomaba las cosas en serio. Gente como Roger Ailes (fundador, expresidente y director ejecutivo de Fox News ) me decía: Bannon, sos un imbécil. Todo esto es una estrategia de negociación. Parecés un idiota”.
“Hablemos del primer mandato de Trump y cómo se desarrolló esto entonces. Quiero leer una cita…” le propone Douthat. “Usted dijo: ‘Los conservadores se van a volver locos. Soy el tipo que impulsa un plan de infraestructura de un billón de dólares con tasas de interés negativas en todo el mundo. Es la mayor oportunidad para reconstruir todo. Astilleros, siderúrgicas, todo eso vamos a levantarlo. Vamos a darle impulso y ver si arranca. Será tan emocionante como la década de 1930, más grande que la revolución de Reagan’”.
Mark Zuckerberg, consejero delegado de Meta Platforms Inc, de izquierda a derecha, Lauren Sánchez, Jeff Bezos, fundador de Amazon.com Inc, Sundar Pichai, consejero delegado de Alphabet Inc, y Elon Musk, consejero delegado de Tesla Inc, durante la 60ª investidura presidencial en el Capitolio. Foto: Julia Demaree Nikhinson / AP/Bloomberg
Bannon: Ahora somos totalmente diferentes. En este momento, tenemos envergadura, tenemos profundidad y tenemos urgencia. ¿Cómo llegamos allí? Cuando Trump se va el 20 de enero de 2021 y cuando regresa a Mar-a-Lago, es un león en invierno. Y la única razón por la que quienes van allí es para asegurarse de que el león siga enjaulado. Trump está terminado, está acabado. Y ahora sólo queda el populista de línea dura, incluso entre nuestro público. Durante esos cuatro años, por primera vez, habrá intelectuales públicos serios que pensarán alternativas políticas serias en materia de estrategia militar, seguridad nacional, política exterior, economía, todo eso”.
Bannon explicó cómo Trump ysu equipo fueron reconstruyendo sus redes: “También habrá entonces algo tan importante como el arte político: gente que habrá empezado a trabajar en equipo, a crear redes. Recuerden que están formando equipos y redes de expertos en temas y de personas que saben cómo trabajar juntas. Y estaremos saturando las noticias con las nominaciones para el gabinete. Esto es muy distinto. La deconstrucción del Estado administrativo, y esto se remonta a 2016, es la razón de que Gorsuch y Kavanaugh estén en la Corte Suprema, hasta cierto punto. Este es un grupo joven de intelectuales del poder judicial que están muy centrados en este cuarto poder del Estado que ha hecho metástasis hasta convertirse básicamente en un gobierno permanente. Eso tiene que ser deconstruido. Y esa es una de las cosas de las que estoy muy orgulloso.
Los nuevos votantes de Trump
Douthat: El votante de clase obrera de 2016 es el votante blanco obrero. En 2024, es el votante hispano de clase media. Votan por Trump en parte porque están de acuerdo con una crítica populista sobre cómo se ha manejado la economía en los últimos 25 años. En parte, en esta elección, porque estaban hartos de la inflación y de que la frontera estuviera fuera de control. ¿Cuál es el resultado concreto que esos votantes obtendrán de la deconstrucción del Estado administrativo? Eso es a lo que trato de llegar.
Bannon: El primer resultado concreto es la deportación. En primer lugar, si no votás por los demócratas, es un voto para nosotros. Si votás por nosotros, son dos votos decisivos. El primer paso es simplemente decir: estos tipos no han hecho nada más que [improperio] todo el tiempo. ¿Por qué seguís votando por ellos? Y creo que ellos empezaron a ver eso cuando empezamos a hablar de inmigración.
Ania Fresquet, una votante registrada en la boleta demócrata pero que votó por Donald Trump, muestra su tarjeta de votación junto a Miguel Saavedra, de la ‘Vigilia Mambisa’, el lunes 4 de noviembre de 2024 en la Pequeña Habana en Miami, Florida (EEUU). Foto: EFE/Ana Milena Varón
Bannon acentúa en las carencias y debilidades del gobierno de Biden. “Pudieron ver en sus comunidades no solo la anarquía y la superpoblación en las escuelas, sino también la competencia por los salarios y el trabajo. Era la primera vez que la gente estaba dispuesta a escucharnos, que se dijo: Oigan, estos tipos no son un montón de racistas blancos, nativistas, etc. En realidad están hablando de mi economía. Y entienden mi comunidad: no es la anarquía, las escuelas, la atención médica, que son todas horribles, debido al desborde de esto… Y a la élite no le importa porque no tiene que lidiar con eso.
Del mismo, el activista trumpista subraya una diferencia Bannon: “Apoyo al presidente, pero no apoyé el plan impositivo al principio y sigo pensando que mis ideas habrían sido incluso mejores para el presidente Trump y el país. Aunque las de él resultaron bastante bien. Pero, como dijo Scott Bessent creo que son 4 billones de dólares. Será el mayor aumento de impuestos de la historia. Y 2,6 billones de dólares van a personas con ingresos familiares inferiores a 400.000 dólares. Sin embargo, 1,2 billones de dólares van a parar a los ricos. Y mi planteo es bastante simple: no sólo no se va a lograr la rebaja de impuestos, sino que además habrá drásticos aumentos de impuestos a menos que podamos controlar el gasto. Y cuando digo ‘gasto bajo control’, me refiero a un recorte de un billón de dólares este año. Cuando hablan de un ciclo de diez años, nos están mintiendo. Es irrelevante. De lo único que deberíamos estar hablando es del año fiscal 2025 y del año fiscal 2026. Esos dos años: ¿Qué recortamos? ¿Cuánto podemos acercarnos a un modelo económico realista?”
Bannon no duda en subir el voltaje de sus expresiones: “La mejor manera de hacerlo es ponerles una pistola en la cabeza a los ricos y decirles: OK, [improperio], si no nos ayudan a recortar el gasto frenando a sus lobistas, frenando a los corporativistas y frenando a los grandes accionistas y a ustedes mismos, si no terminamos con eso… Y empecemos por el presupuesto de defensa. Acabamos de aprobar una Ley de Autorización de Defensa Nacional de 900.000 millones de dólares. El presupuesto de defensa es una obscenidad y debe recortarse. Si no estamos dispuestos a hacerlo, los impuestos van a aumentar y no sólo el impuesto a las ganancias. Vamos a tener impuestos financieros. Vamos a llegar a un presupuesto equilibrado y no lo vamos a hacer a costa del ciudadano común. El presidente Trump ha prometido una y otra vez que no habrá impuestos a las horas extras ni a la Seguridad Social, que es el gran problema. Así que, Ross, creo que tenemos otro déficit de ingresos de aproximadamente 500.000 millones de dólares. Los populistas necesitan que la gente obtenga más ingresos para el ciudadano estadounidense, el esforzado ciudadano estadounidense. Así que soy inflexible en esto.
Elites y tecnofeudalistas
¿Quiénes son los broligarcas, según Bannon? “No los llamaré los tecnológicos, sino simplemente gente de Silicon Valley que apoya a Donald Trump. Ellos son oligarcas. Son 100 por ciento oligarcas. Creen en el tecnofeudalismo. Mire, están todos aquí por una razón: o sabían que íbamos a ganar o fueron lo suficientemente inteligentes como para analizar las cifras o la vieron después de que ganamos. Es decir, el momento de conversión de Facebook llegó recién a las 10 de la noche de ese día. Ahora él está allí. Son oligarcas que creen en el tecnofeudalismo. No tienen nada. Ni siquiera están en el espectro en el que podemos argumentar en contra de Rachel Maddow y A.O.C. (Alexandria Ocasio-Cortez) y Bernie Sanders. No están en el espectro. Son algo totalmente diferente.
Silicon Valley, la meca de la tecnología y de los broligarcas.
Douthat: Esa frase está aquí en mis notas porque la ha usado mucho: tecnofeudalismo. Hemos hablado de inmigración. Ha hablado de la idea de que Silicon Valley está tratando de traer tanta mano de obra extranjera como sea posible para supuestamente mantener bajos sus costos. Eso obviamente es parte de lo que quiere decir con tecnofeudalismo, pero no creo que sea todo. No se trata sólo de las visas H-1B. Supongamos que Musk viniera mañana y dijera: Está bien, reformaré el programa H-1B. Usted seguiría estando en desacuerdo con él. Así que deme una visión más amplia de lo que cree que está mal en la visión de Silicon Valley.
Bannon: Permítame hacer un poco de historia. Obama y la administración progresista –él y Biden– son los más reaccionarios de la historia de Estados Unidos. En primer lugar, él firmó un pacto fáustico con los señores sociópatas de Wall Street para rescatarnos de la crisis de 2008, que todavía no se ha resuelto. Al mismo tiempo, Obama y el orden establecido fueron a Silicon Valley e hicieron un trato con ellos. Y el trato era el siguiente: les permitiremos convertirse en las personas más ricas de la historia del mundo. Les permitiremos crear un Estado de apartheid. Les permitiremos convertirse en monopolios. No habrá restricción del comercio internacional. De hecho, por eso tuvimos Google y Search. Tuvimos Facebook y lo que hace. Tuvimos Twitter y lo que hace. Tuvimos a Amazon destruyendo pequeñas empresas para el PCCh. Cada uno de esos tipos es un monopolio. Y el Departamento de Justicia durante 10 o 12 años simplemente miró para otro lado. Así que les permitiremos convertirse en monopolios, les permitiremos convertirse en las personas más ricas de la Tierra. Pero aquí está el trato, esto es lo que tienen que hacer: tienen que hacer que el hegemón, Estados Unidos, y el orden internacional de posguerra basado en reglas y la clase dominante de este país sea una potencia tecnológica dominante a partir de la cual podamos tener alturas dominantes que nunca puedan ser cuestionadas”.
Bannon introduce un elemento interesante, el papel de China y la creación de TikTok: “Hemos visto dos cosas: la primera son las redes sociales. El Partido Comunista Chino y el Ejército Popular de Liberación crearon TikTok, que es mucho más poderoso que todas las plataformas de redes sociales de estos tipos juntas. Dejemos de lado que usan la información y la propiedad. Sólo hablo de la naturaleza adictiva y de todo lo malo que puede ponerse allí. Y ahora sabemos que, después de los cientos de miles de millones de dólares –no decenas de miles de millones– que invertimos en la teoría de la potencia informática de fuerza bruta, dicen que el New Deal Verde está olvidado. El cambio climático está olvidado. Hay que construir generadores de energía en todas partes. Hay que ceder tierras federales para centros de datos en todas partes. Tenemos que quemar más carbón, más petróleo para estos centros de datos debido a nuestro método de inteligencia artificial. Entendemos que, si esto no es una operación psicológica (que no creo que lo sea del todo, ya hemos tenido nuestro momento Sputnik)… ¿adivinen qué? Los oligarcas que creamos, que eran todos demócratas progresistas, se cayeron de cara al piso”.
Sede de ByteDance, propietarios de TikTok, en Pekín, China, 7 de agosto de 2020. Foto: AP / Ng Han Guan
“Ahora bien, ésta es la cuestión”, subraya Bannon y continúa disparando: “En el tecnofeudalismo, uno sólo es un siervo digital. A tu valor como ser humano, como alguien creado y hecho a imagen y semejanza de Dios y dotado de la vida espiritual del Espíritu Santo, no lo consideran. Todo es digital para ellos. En definitiva, son transhumanistas. ¿Y qué es ser transhumanista? Transhumanista es alguien que ve al Homo sapiens de aquí y al Homo sapiens plus del otro lado de lo que llaman singularidad. Y es por eso que todos se están apresurando, ya sea con la inteligencia artificial, la robótica regenerativa, la computación cuántica, el diseño avanzado de chips, el CRISPR, la biotecnología, todo eso, para llegar al punto en que los oligarcas liderarán esa revolución. ¿Y por qué van a hacerlo? En primer lugar, cuando uno los conoce y ve dónde invierten dinero, porque quieren la vida eterna. ¿Sabe por qué? Porque son niños de 11 años completamente ateos que son como personajes de ciencia ficción de “Dragones y mazmorras”. Hemos entregado la nación a eso. Y sí, voy a luchar contra eso en cada paso del camino. Esto nos está llevando un milenio atrás al feudalismo. Su modelo de negocios se basa en eso. Y la izquierda progresista hizo un trato con estos tipos. Todos son izquierdistas. Elon fue el primero en darse cuenta porque, como ingeniero, podía ver las cifras. Apoyó plenamente nuestro plan de una elección de base para ir a buscar a los votantes poco informados y a las Moms for America que se habían dado vuelta durante la pandemia”.
“Apoyó esa estrategia y el tipo firmó un cheque de 250 millones de dólares en cinco meses, algo sin precedentes, para respaldar nuestra jugada. Él es el primero, pero el resto, incluso Andreessen, son todos liberales superprogresistas, son todos tecnofeudalistas, no les importa un [improperio] el ser humano. Y no les importa si sos negro, blanco, hispano, chino… no les importa”. señala el ex hombre fuerte de Trump. “Hay que detenerlos. Si no detenemos esto, y no lo hacemos ahora, no sólo destruirá este país, sino también el mundo. Esto se ve en la inteligencia artificial. No tenemos control sobre eso. Hemos permitido que estos monopolios existan. Y ahora sabemos que les está rompiendo el culo el Partido Comunista Chino. Estamos en un gran quilombo en este momento. Estamos en una crisis”.
Douthat: Muy bien. Quiero hablar primero de la cuestión transhumanista y luego de la cuestión de las políticas y de Trump y de si se puede detener algo de esto. En mi opinión, hay diferentes grupos en Silicon Valley. Creo que usted tiene razón en que, en general, la gente, incluidos los lectores de este diario, los oyentes de este podcast, subestiman lo extrañas que son las ambiciones de largo plazo de muchas personas profundamente involucradas en Silicon Valley, especialmente en torno a la inteligencia artificial. Y que existe una especie de…
Bannon: Balaji Srinivasan y el estado de la red… hablemos de eso. No son extraños. Son radicales. Mire, Musk es… Después de Edison, es quizás nuestro mayor experto en ingeniería aplicada. Es un genio en ese nivel. Y por eso ve la cosa como todo tipo de ecuaciones matemáticas. Cuando se pone a trabajar en algo, puede resolverlo. Es el más destacado de ese grupo y ha advertido de los peligros de la inteligencia artificial y la inteligencia artificial general. Esa es una de las razones por las que él y Sam Altman de OpenAI han tenido tantas peleas importantes además de por la rentabilidad. se odian. En parte es algo personal, pero en parte es una cuestión filosófica. El Hermano Musk probablemente sea el que está más adelante porque es el más avanzado en materia de chips. Creo que Neuralink es una de las cosas más agresivas en cuanto al Homo sapiens 1.0 o el Homo sapiens 2.0. Elon está a la vanguardia en esto y se basa en la ingeniería aplicada. Probablemente sea el más avanzado en transhumanismo. La gente tiene que entender que en la vida –y cuando digo “vida” me refiero a los próximos 10 años– vamos a enfrentar un dilema para nosotros y nuestros hijos: ¿Se dará una mejora neurocognitiva? ¿Se dará esa mejora mediante la ingeniería genética? ¿Se dará esa mejora mediante el diseño de chips avanzados que le implanten? ¿Se dará esa mejora mediante la inteligencia artificial?”
Trump, Larry Ellison, cofundador y presidente ejecutivo de Oracle Corp, Masayoshi Son, director ejecutivo de SoftBank Group Corp, y Sam Altman, director ejecutivo de OpenAI Inc, en la Sala Roosevelt de la Casa Blanca en Washington, DC, EE.UU., el martes 21 de enero de 2025. Foto: Aaron Schwartz/Sipa/Bloomberg
En manos de los aceleracionistas
“Elon es uno de los principales aceleracionistas que plantean que hay que acelerar esto a un ritmo cada vez mayor. Vamos a tener que tomar una decisión en nuestra propia vida, no sólo en el plano político y social, sino también en nuestra propia vida. ¿Hago esto? ¿Soy un ludita? ¿Quedaré rezagado? Y lo que es más importante, ¿quedarán rezagados mis hijos? ¿Mis hijos tendrán la oportunidad de practicar deportes de primera división? ¿Tendrán mis hijos la posibilidad de ir a una universidad de la Ivy League si no logro hacer que tengan una mejora neurocognitiva? Estas preguntas, preguntas profundas, nunca antes pensadas en la historia de la humanidad, se van a plantear en los próximos años”.
Douthat: Pero volvamos a la política. No veo que esta crítica que usted hace, una especie de, digamos, crítica humanista religiosa a Silicon Valley, (hacia dónde va la IA, hacia dónde va tal vez la mejora digital) se exprese de alguna manera contundente en la Casa Blanca de Trump. A dos semanas de la asunción, hacen grandes anuncios con Sam Altman sobre inversión en IA. Una de las principales razones, según mi conversación con Marc Andreessen, de que parte de Silicon Valley se inclinara por Trump fue el miedo a la regulación de la IA por parte de la administración Biden. Estoy completamente de acuerdo con usted en que la era Obama hizo una especie de acuerdo de amplio alcance con Silicon Valley. Distintas personas lo describirían de distinta manera, pero hubo un acuerdo. La administración Biden incumplió el acuerdo. Tomó medidas antimonopolio. Trató de regular todas estas cosas.
Bannon: Si tenemos el comienzo de la parte cinética de la Tercera Guerra Mundial en la masa continental euroasiática y tenemos… Un millón de personas muertas o heridas en Ucrania, Oriente Medio, estoy hablando de eso. Y, por cierto, China… Digo que Trump tiene que manejar eso. Los problemas son de tal magnitud… y lo que él está haciendo allí es magnífico. Ahora bien, cuando se trata de los problemas más profundos que enfrentamos, las cosas son un proceso. Cuando empecé, la gente que admiro decía: ¿Populismo? ¿De qué estás hablando? No hables de nacionalismo porque eso no lleva a un buen lugar. Y yo decía: No, somos nacionalistas populistas. Y claramente, los broligarcas (N. de. T. Combinación de bro, ‘hermano’ y oligarca) tecnológicos, debido a su capacidad para entrar allí… Y considero que el día de la asunción fue como si estuvieran en exhibición, como si estuvieran en la cubierta del acorazado Missouri. Él es MacArthur y ellos son los representantes del Imperio Japonés que envían el documento de rendición. Pero ellos están ahí, están dentro del corral.
Bannon dice que Trump volvió sabiendo todo lo que iba a pasar: “ Yo lo llamo el Cincinato estadounidense que regresa. Querían que muriera en una prisión federal. Por ser alguien que estuvo en prisión (y no en un campamento de verano), puedo decirle que las cárceles federales son lugares muy duros, en particular si uno tiene más de 70 años. Son lugares duros. Son duros y peligrosos. La valentía física de volver, ponerse de pie y decir: ¡Pelea, pelea, pelea! El intento de asesinato lo convirtió en gladiador y líder.
“Nuestro movimiento irá hacia donde nos lleve el presidente Trump. Y puedo estar en desacuerdo con las políticas y en cosas marginales, como con los impuestos. Y estoy en desacuerdo con el transhumanismo. Pero en definitiva, si él dice que vayamos en esta dirección, yo voy a decir: OK, no estoy de acuerdo con esto y no creo que sea la dirección correcta, pero estoy totalmente comprometido. Arranquemos”, dispara el hombre fuerte de Trump.
Douthat: Espere, espere, espere… ¿Está totalmente comprometido en cuanto al transhumanismo si él lo dice? Si dice: Steve, ponete el chip en el cerebro, ¿usted lo va a hacer?
El CEO de Tesla y SpaceX, Elon Musk, llega a la toma de posesión de Trump. Foto: Somodevilla/Pool vía REUTERS/
Bannon: Bueno, el presidente Trump es germofóbico. No se va a poner un chip en el cerebro. Decididamente no es transhumanista. La cosa va a ser difícil. No he dicho que éstas no fueran conversaciones difíciles. Vamos a tener momentos difíciles. Como, por ejemplo, la deportación de los 12 millones de inmigrantes ilegales.
Douthat: Pero entonces, ¿la visión que tiene para los próximos cuatro años… es una batalla por Trump?
Bannon: Sí.Creo que la élite globalista pensó que estaba muerto y que ha resucitado. Se resucitó a sí mismo. Y tiene un movimiento que lo respalda. El presidente Trump es un instrumento muy imperfecto. Él sería el primero en decírselo. Como yo, como usted, como Tucker, como Elon y como todos. Y en sus imperfecciones está su verdadera grandeza. Él las supera para ser uno de los líderes más singulares de la historia mundial. Tendremos que ver cómo se desarrolla esto. Pero los populistas y la sala de guerra de extrema derecha… vamos a luchar encarnizadamente todos los días para asegurarnos de que se escuche la voz de nuestro elemento en la extrema derecha de este movimiento.
Fuente: Revista Ñ